نُشرت هذه المقابلة في صحيفة Die Weltwoche السويسرية بعد أربعة أيام من استسلام الجيش الألماني في ريمس. عنوانها "هل تجد النفوس السلام؟" - لا تزال ذات صلة.
Die Weltwoche: ألا تعتقد أن نهاية الحرب ستحدث تغييرًا هائلاً في روح الأوروبيين ، وخاصة الألمان ، الذين يبدو الآن أنهم يستيقظون من نوم طويل ورهيب؟
كارل جوستاف يونج: بالطبع. بقدر ما يتعلق الأمر بالألمان ، فإننا نواجه مشكلة عقلية ، لا يزال من الصعب تخيل أهميتها ، ولكن يمكن تمييز الخطوط العريضة لها في مثال المرضى الذين أعالجهم.
هناك شيء واحد واضح لعالم النفس ، وهو أنه يجب ألا يتبع الانقسام العاطفي السائد بين النازيين وأنظمة الأنظمة. لدي مريضان من الواضح أنهما معادان للنازية ، ومع ذلك فإن أحلامهما تظهر أنه وراء كل اللياقة ، لا تزال علم النفس النازي الواضح بكل ما فيها من عنف ووحشية على قيد الحياة.
عندما سأل صحفي سويسري فيلد مارشال فون كوشلر (جورج فون كوشلر (1881-1967) قاد غزو غرب بولندا في سبتمبر 1939. أدين وحكم عليه بالسجن كمجرم حرب من قبل محكمة نورمبرغ) عن الفظائع الألمانية في بولندا ، صاح ساخطًا: "آسف ، هذه ليست الفيرماخت ، هذه حفلة!" - مثال ممتاز على السذاجة الشديدة للانقسام إلى ألمان محترمين وغير شرفاء. كلهم ، بوعي أو بغير وعي ، بنشاط أو بشكل سلبي ، يشاركون في الرعب.
لم يكونوا يعرفون شيئًا عما كان يحدث ، وفي نفس الوقت كانوا يعرفون.
إن قضية الذنب الجماعي ، والتي كانت وستظل مشكلة بالنسبة للسياسيين ، هي بالنسبة لطبيب النفس حقيقة لا مجال للشك فيها ، وأحد أهم مهام العلاج هو حمل الألمان على الاعتراف بالذنب. وبالفعل الآن ، يلجأ الكثير منهم إليّ لطلب العلاج من قبلي.
إذا كانت الطلبات تأتي من هؤلاء "الألمان المحترمين" الذين لا ينفرون من إلقاء اللوم على شخصين من الجستابو ، فأنا أعتبر الحالة ميئوساً منها. ليس لدي خيار سوى أن أقدم لهم استبيانات بأسئلة لا لبس فيها مثل: "ما رأيك في بوخنفالد؟" يمكن تطبيق العلاج الفردي فقط عندما يفهم المريض ويعترف بذنبه.
لكن كيف أمكن للألمان ، كل الشعب ، الوقوع في هذا الوضع العقلي اليائس؟ هل يمكن أن يحدث هذا لأية أمة أخرى؟
اسمحوا لي أن أستطرد هنا قليلاً وأوجز نظريتي حول الماضي النفسي العام الذي سبق الحرب الاشتراكية الوطنية. لنأخذ مثالًا صغيرًا من ممارستي كنقطة انطلاق.
بمجرد أن أتت إلي امرأة وانفجرت في اتهامات عنيفة ضد زوجها: إنه شيطان حقيقي ، إنه يعذبها ويضطهدها ، وهكذا دواليك. في الواقع ، تبين أن هذا الرجل مواطن محترم تمامًا ، بريء من أي نوايا شيطانية.
من أين أتت هذه المرأة بفكرتها المجنونة؟ نعم ، الأمر فقط هو أن الشيطان يعيش في روحه ، وهو ما تتخيله للخارج ، وينقل رغباتها وغضبها إلى زوجها. شرحت لها كل هذا ووافقت مثل حمل تائب. يبدو أن كل شيء على ما يرام. ومع ذلك ، هذا بالضبط ما أزعجني ، لأنني لا أعرف أين ذهب الشيطان ، الذي كان مرتبطًا سابقًا بصورة الزوج.
الشياطين تقتحم الفن الباروكي: الأشواك تنحني ، والحوافر الساترية تنكشف
الشيء نفسه بالضبط ، ولكن على نطاق واسع ، حدث في تاريخ أوروبا. بالنسبة للإنسان البدائي ، فإن العالم مليء بالشياطين والقوى الغامضة التي يخشاها. بالنسبة له ، كل الطبيعة تحركها هذه القوى ، التي هي في الواقع ليست سوى قواه الداخلية المنبثقة عن العالم الخارجي.
لقد أزال العلم الحديث والمسيحية الطبيعة من الشيطانية ، مما يعني أن الأوروبيين يمتصون باستمرار القوى الشيطانية من العالم إلى أنفسهم ، ويحملون اللاوعي معهم باستمرار. في الإنسان نفسه ، تثور هذه القوى الشيطانية ضد ما يبدو أنه عدم حرية روحية للمسيحية.
تخترق الشياطين الفن الباروكي: تنحني الأشواك ، وتكشف الحوافر الساترية. يتحول الشخص تدريجياً إلى Ouroboros ، ويدمر نفسه ، إلى صورة ترمز منذ العصور القديمة إلى رجل يمتلكه شيطان. أول مثال كامل من هذا النوع هو نابليون.
يظهر الألمان ضعفًا خاصًا في مواجهة هؤلاء الشياطين بسبب قابليتهم للإيحاء المذهل. يتجلى هذا في حبهم للخضوع ، في طاعتهم الضعيفة للأوامر ، والتي ليست سوى شكل آخر من أشكال الإيحاء.
هذا يتوافق مع الدونية العقلية العامة للألمان ، نتيجة لموقعهم غير المحدود بين الشرق والغرب. هم الوحيدون في الغرب الذين ظلوا الأطول مع أمهم في الهجرة الجماعية العامة من رحم الأمم الشرقي. انسحبوا في النهاية ، لكنهم وصلوا بعد فوات الأوان.
كل الاتهامات بالقسوة والوحشية التي هاجمت الدعاية الألمانية بها الروس تشير إلى الألمان أنفسهم.
لذلك ، الألمان يعانون بشدة من عقدة النقص ، التي يحاولون تعويضها بجنون العظمة: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (ترجمة تقريبية: "الروح الألمانية ستنقذ العالم". هذا شعار نازي ، مستعار من قصيدة إيمانويل جيبل (1815-1884) "الاعتراف بألمانيا". عُرِفت سطور جيبل منذ أن اقتبسها فيلهلم الثاني في خطابه في مونستر عام 1907) - على الرغم من أنهم لا يشعرون بالراحة تجاه بشرتهم !
هذا علم نفس نموذجي للشباب ، يتجلى ليس فقط في الانتشار الشديد للمثلية الجنسية ، ولكن أيضًا في غياب الأنيما في الأدب الألماني (جوته هو استثناء عظيم). هذا موجود أيضًا في المشاعر الألمانية ، والتي هي في الواقع ليست سوى قسوة القلب وانعدام الحساسية وانعدام الروح.
كل الاتهامات بالقسوة والوحشية التي هاجمت بها الدعاية الألمانية الروس تشير إلى الألمان أنفسهم. خطب غوبلز ليست سوى علم نفس ألماني مُسقط على العدو. تجلى عدم نضج الشخصية بشكل مرعب في ضعف هيئة الأركان العامة الألمانية ، رخوة الجسم مثل الرخويات في قذيفة.
في التوبة النصوح يجد المرء الرحمة الإلهية. هذه ليست حقيقة دينية فحسب ، بل حقيقة نفسية أيضًا.
لطالما كانت ألمانيا بلد الكوارث العقلية: الإصلاح ، وحروب الفلاحين والدينية. في ظل الاشتراكية القومية ، ازداد ضغط الشياطين لدرجة أن البشر ، الذين سقطوا تحت سلطتهم ، تحولوا إلى بشر خارقين أثناء النوم ، وكان أولهم هتلر ، الذي أصاب الآخرين بهذا.
جميع القادة النازيين يمتلكون بالمعنى الحرفي للكلمة ، ولا شك في أن وزير الدعاية لديهم قد تم تمييزه بعلامة رجل شيطاني - وهو يعرج. عشرة في المائة من سكان ألمانيا اليوم هم من السيكوباتيين اليائسين.
أنت تتحدث عن الدونية العقلية والإيحاءات الشيطانية للألمان ، لكن هل تعتقد أن هذا ينطبق أيضًا علينا نحن السويسريين والألمان من حيث الأصل؟
نحن محميون من هذه القابلية للإيحاء بأعدادنا الصغيرة. إذا كان عدد سكان سويسرا ثمانين مليونًا ، فقد يحدث نفس الشيء لنا ، لأن الشياطين تنجذب بشكل أساسي من قبل الجماهير. في حالة جماعية ، يفقد الإنسان جذوره ، ومن ثم يمكن للشياطين الاستيلاء عليه.
لذلك ، من الناحية العملية ، شارك النازيون فقط في تكوين جماهير ضخمة ولم يشاركوا أبدًا في تكوين الشخصية. وهذا هو السبب أيضًا في أن وجوه الأشخاص المشيطرين اليوم أصبحت بلا حياة ، مجمدة ، فارغة. نحن السويسريون محميون من هذه الأخطار بفدراليتنا وفردتنا. إن مثل هذا التراكم الجماعي كما هو الحال في ألمانيا أمر مستحيل ، وربما في مثل هذه العزلة تكمن طريقة العلاج ، والتي بفضلها يمكن كبح جماح الشياطين.
ولكن ما الذي يمكن أن تتحول إليه المعالجة إذا نفذت بالقنابل والرشاشات؟ ألا ينبغي أن يؤدي القهر العسكري لأمة شيطانية إلا إلى زيادة الشعور بالنقص وتفاقم المرض؟
اليوم الألمان مثل رجل مخمور يستيقظ في الصباح وهو يعاني من صداع الكحول. إنهم لا يعرفون ماذا فعلوا ولا يريدون أن يعرفوا. هناك شعور واحد فقط بتعاسة لا حدود لها. سيبذلون جهوداً جبارة لتبرير أنفسهم في مواجهة اتهامات وكراهية العالم من حولهم ، لكن هذا لن يكون بالطريقة الصحيحة. الفداء ، كما أشرت بالفعل ، يكمن فقط في الاعتراف الكامل بالذنب. "Mea culpa ، mea maxima culpa!" (خطأي ، خطئي الكبير (اللات.).)
كل رجل يفقد ظله ، كل أمة تؤمن بعصمة ، تصبح فريسة
في التوبة النصوح يجد المرء الرحمة الإلهية. هذه ليست حقيقة دينية فحسب ، بل حقيقة نفسية أيضًا. إن مسار العلاج الأمريكي ، الذي يتمثل في نقل السكان المدنيين عبر معسكرات الاعتقال لإظهار كل الفظائع التي ارتكبت هناك ، هو بالضبط الطريقة الصحيحة.
ومع ذلك ، من المستحيل تحقيق الهدف إلا من خلال التعاليم الأخلاقية ، يجب أن تولد التوبة داخل الألمان أنفسهم. من الممكن أن تكشف الكارثة عن القوى الإيجابية ، التي من خلال هذا الانغماس الذاتي سوف يولد الأنبياء من جديد ، بصفتها من سمات هؤلاء الغرباء مثل الشياطين. من سقط إلى هذا الحد فلديه العمق.
من المرجح أن تجني الكنيسة الكاثوليكية مجموعة كبيرة من الأرواح لأن الكنيسة البروتستانتية منقسمة اليوم. هناك أخبار تفيد بأن المحنة العامة قد أيقظت الحياة الدينية في ألمانيا: تجثو مجتمعات بأكملها في المساء ، متوسلة الرب لإنقاذهم من المسيح الدجال.
إذن هل يمكننا أن نأمل في طرد الشياطين وقيام عالم جديد أفضل من تحت الأنقاض؟
لا ، لا يمكنك التخلص من الشياطين بعد. هذه مهمة صعبة ، سيكون حلها في المستقبل البعيد. الآن بعد أن غادر ملاك التاريخ الألمان ، ستبحث الشياطين عن ضحية جديدة. ولن يكون الأمر صعبًا. كل إنسان يفقد ظله ، وكل أمة تؤمن بعصمة هذا الظله ، تصبح فريسة.
نحن نحب المجرم ونبدي اهتماماً شديداً به ، لأن الشيطان يجعلنا ننسى الشعاع الذي في عينه عندما نلاحظ البقعة في عين الأخ ، وهذه طريقة لخداعنا. سيجد الألمان أنفسهم عندما يقبلون ويعترفون بالذنب ، لكن الآخرين سيصبحون ضحية للوسواس إذا نسيوا ، بسبب اشمئزازهم من ذنب الألمان ، عيوبهم.
يكمن الخلاص فقط في العمل السلمي لتثقيف الفرد. إنه ليس ميؤوسًا منه كما قد يبدو
يجب ألا ننسى أن ميل الألمان القاتل إلى الجماعية لا يقل توارثًا في الدول الأخرى المنتصرة ، بحيث يمكن أيضًا أن يقعوا بشكل غير متوقع فريسة للقوى الشيطانية.
تلعب "القابلية للإيحاء العام" دورًا كبيرًا في أمريكا اليوم ، وكم كان الروس مفتونين بالفعل بشيطان القوة ، فمن السهل أن نرى من الأحداث الأخيرة التي ينبغي أن تخفف من ابتهاجنا السلمي إلى حد ما.
البريطانيون هم الأكثر عقلانية في هذا الصدد: الفردية تحررهم من الانجذاب إلى الشعارات ، والسويسريون يشاركونهم دهشتهم من الجنون الجماعي.
إذن يجب أن ننتظر بفارغ الصبر لنرى كيف ستظهر الشياطين في المستقبل؟
لقد قلت بالفعل إن الخلاص يكمن فقط في العمل السلمي لتثقيف الفرد. إنه ليس ميؤوسًا منه كما قد يبدو. قوة الشياطين هائلة ، وأحدث وسائل الإيحاء الجماهيري - الصحافة والراديو والسينما - هي في خدمتهم.
ومع ذلك ، كانت المسيحية قادرة على الدفاع عن موقفها في وجه خصم لا يمكن التغلب عليه ، وليس عن طريق الدعاية والتحويل الجماعي - حدث هذا لاحقًا واتضح أنه ليس مهمًا - ولكن من خلال الإقناع من شخص لآخر. وهذا هو المسار الذي يجب أن نسلكه أيضًا إذا أردنا تسخير الشياطين.
من الصعب أن تحسد مهمتك في الكتابة عن هذه المخلوقات. آمل أن تكون قادرًا على التعبير عن آرائي بطريقة لا يجدها الناس غريبة جدًا. لسوء الحظ ، إنه قدري أن يعتقد الناس ، وخاصة أولئك الذين يمتلكون ، أنني مجنون لأنني أؤمن بالشياطين. لكن من شأنهم التفكير في ذلك.
أعلم أن الشياطين موجودة. لن يتضاءلوا ، هذا صحيح مثل حقيقة وجود بوخنفالد.
ترجمة مقابلة كارل جوستاف يونغ "هل ستجد الأرواح السلام؟"