جوناثان سافران فوير: ليس عليك أن تحب الحيوانات ، لكن ليس عليك أن تكرهها

أجرى مقابلة مع جوناثان سافران فوير مؤلف كتاب Eating Animals. يناقش المؤلف الأفكار النباتية والدوافع التي دفعته لتأليف هذا الكتاب. 

اشتهر بنثره ، لكنه كتب فجأة كتابًا واقعيًا يصف الإنتاج الصناعي للحوم. وفقًا للمؤلف ، فهو ليس عالِمًا أو فيلسوفًا - لقد كتب "أكل الحيوانات" كآكل. 

"في غابات وسط أوروبا ، كانت تأكل لتعيش في كل فرصة. في أمريكا ، بعد 50 عامًا ، أكلنا كل ما نريد. كانت خزائن المطبخ مليئة بالطعام الذي تم شراؤه على أساس نزوة ، وطعام ذواقة باهظ الثمن ، وطعام لم نكن بحاجة إليه. عندما ينتهي تاريخ الصلاحية ، قمنا بإلقاء الطعام دون أن نشم رائحته. كان الطعام لا تقلق. 

لقد وفرت لنا جدتي هذه الحياة. لكنها لم تستطع التخلص من هذا اليأس. بالنسبة لها ، لم يكن الطعام طعامًا. كان الطعام رعبًا وكرامة وامتنانًا وانتقامًا وفرحًا وذلًا ودينًا وتاريخًا وبالطبع الحب. كما لو كانت الثمار التي أعطتنا إياها قد تم انتزاعها من أغصان شجرة عائلتنا المكسورة "، هذا مقتطف من الكتاب. 

راديو هولندا: هذا الكتاب يدور كثيرًا عن الأسرة والطعام. في الواقع ، ولدت فكرة تأليف كتاب مع ابنه الأول. 

فوير: أود أن أعلمه بكل اتساق ممكن. واحد يتطلب أقل قدر ممكن من الجهل المتعمد ، والقليل من النسيان المتعمد ، والقليل من النفاق قدر الإمكان. كنت أعرف ، كما يعرف معظم الناس ، أن اللحوم تثير الكثير من الأسئلة الجادة. وأردت تحديد ما أفكر به حقًا حول كل هذا وتربية ابني وفقًا لذلك. 

راديو هولندا: أنت معروف ككاتب نثر ، وفي هذا النوع يتم استخدام القول المأثور "لا تدع الحقائق تفسد قصة جيدة". لكن كتاب "أكل الحيوانات" مليء بالحقائق. كيف اخترت المعلومات للكتاب؟ 

فوير: بعناية فائقة. لقد استخدمت أدنى الأرقام ، غالبًا من صناعة اللحوم نفسها. إذا اخترت أرقامًا أقل تحفظًا ، لكان كتابي أكثر قوة. لكنني لم أرغب حتى في أن يشك أكثر القارئ تحيزًا في العالم في أنني كنت أذكر حقائق دقيقة عن صناعة اللحوم. 

راديو هولندا: بالإضافة إلى ذلك ، قضيت بعض الوقت في مشاهدة عملية إنتاج منتجات اللحوم بأم عينيك. تكتب في الكتاب عن كيفية زحفك إلى أراضي مصانع معالجة اللحوم من خلال الأسلاك الشائكة ليلاً. ألم يكن الأمر سهلا؟ 

فوير: صعب جدا! ولم أرغب في فعل ذلك ، لم يكن هناك شيء مضحك فيه ، لقد كان مخيفًا. هذه حقيقة أخرى عن صناعة اللحوم: هناك سحابة كبيرة من السرية تحيط بها. لا تحصل على فرصة للتحدث مع أحد أعضاء مجلس إدارة إحدى الشركات. قد تكون محظوظًا بما يكفي للتحدث إلى شخص صعب المراس في العلاقات العامة ، لكنك لن تقابل أبدًا شخصًا يعرف أي شيء. إذا كنت ترغب في الحصول على معلومات ، ستجد أنه من المستحيل عمليا. وهو في الواقع صادم! أنت فقط تريد أن تنظر إلى مصدر طعامك ولن يسمحوا لك بذلك. يجب أن يثير هذا الشك على الأقل. وقد أغضبني فقط. 

راديو هولندا: وماذا كانوا يختبئون؟ 

فوير: إنهم يخفون القسوة المنهجية. الطريقة التي يتم التعامل بها مع هذه الحيوانات المؤسفة عالميا تعتبر غير قانونية (إذا كانت قطط أو كلاب). التأثير البيئي لصناعة اللحوم هو ببساطة صادم. تخفي الشركات الحقيقة حول الظروف التي يعمل فيها الناس كل يوم. إنها صورة قاتمة مهما نظرت إليها. 

لا يوجد شيء جيد في هذا النظام بأكمله. في وقت كتابة هذا الكتاب ، كان ما يقدر بنحو 18٪ من انبعاثات غازات الاحتباس الحراري مصدرها الماشية. بحلول اليوم الذي نُشر فيه الكتاب ، كانت هذه البيانات قد تمت مراجعتها للتو: يُعتقد الآن أنها 51٪. مما يعني أن هذه الصناعة مسؤولة عن الاحتباس الحراري أكثر من جميع القطاعات الأخرى مجتمعة. تذكر الأمم المتحدة أيضًا أن تربية الحيوانات الجماعية هي العنصر الثاني أو الثالث في قائمة أسباب جميع المشاكل البيئية الهامة على هذا الكوكب. 

لكن لا ينبغي أن تكون هي نفسها! لم تكن الأشياء على هذا الكوكب دائمًا على هذا النحو ، فقد أفسدنا الطبيعة تمامًا عن طريق تربية الحيوانات الصناعية. 

لقد زرت مزارع الخنازير ورأيت بحيرات النفايات هذه حولها. إنها في الأساس حمامات سباحة أولمبية مليئة بالقرف. لقد رأيته والجميع يقول إنه خطأ ، ولا ينبغي أن يكون كذلك. إنه سام لدرجة أنه إذا وصل شخص ما فجأة ، سيموت على الفور. وبالطبع ، لا يتم الاحتفاظ بمحتويات هذه البحيرات ، فهي تفيض وتدخل إلى نظام إمداد المياه. لذلك فإن تربية الحيوانات هي السبب الأول لتلوث المياه. 

والحالة الأخيرة ، وباء الإشريكية القولونية؟ مات الأطفال وهم يأكلون الهامبرغر. لن أعطي طفلي همبرغرًا أبدًا - حتى لو كانت هناك فرصة ضئيلة لوجود بعض مسببات الأمراض هناك. 

أعرف الكثير من النباتيين الذين لا يهتمون بالحيوانات. إنهم لا يهتمون بما يحدث للحيوانات في المزارع. لكنهم لن يلمسوا اللحوم أبدًا بسبب تأثيرها على البيئة أو صحة الإنسان. 

أنا نفسي لست من أولئك الذين يتوقون إلى احتضان الدجاج أو الخنازير أو الأبقار. لكنني لا أكرههم أيضًا. وهذا ما نتحدث عنه. نحن لا نتحدث عن ضرورة حب الحيوانات ، بل نقول إنه ليس من الضروري أن نكرهها. ولا تتصرف وكأننا نكرههم. 

راديو هولندا: نحب أن نعتقد أننا نعيش في مجتمع متحضر إلى حد ما ، ويبدو أن حكومتنا تضع نوعًا من القوانين لمنع العذاب غير الضروري للحيوانات. من كلامك يتبين أن لا أحد يراقب مراعاة هذه القوانين؟ 

فوير: أولاً ، من الصعب للغاية اتباعها. حتى مع أفضل النوايا من جانب المفتشين ، يتم ذبح مثل هذا العدد الهائل من الحيوانات بمثل هذا المعدل الهائل! في كثير من الأحيان ، يكون للمفتش ثانيتين حرفيًا للتحقق من داخل وخارج الحيوان من أجل استنتاج كيفية حدوث الذبح ، والذي يحدث غالبًا في جزء آخر من المنشأة. وثانيًا ، تكمن المشكلة في أن الضوابط الفعالة ليست في مصلحتهم. لأن معاملة الحيوان كحيوان ، وليس ككائن من غذاء المستقبل ، ستكلف أكثر. هذا من شأنه أن يبطئ العملية ويجعل اللحوم أكثر تكلفة. 

راديو هولندا: أصبح فور نباتيًا منذ حوالي أربع سنوات. من الواضح أن تاريخ العائلة كان له تأثير كبير على قراره النهائي. 

فوير: استغرق الأمر مني 20 عامًا لأصبح نباتيًا. كل هذه السنوات العشرين التي عرفت فيها الكثير ، لم أبتعد عن الحقيقة. هناك العديد من الأشخاص المطلعين والأذكياء والمتعلمين في العالم الذين يواصلون تناول اللحوم ، ويعرفون جيدًا كيف وأين يأتي. نعم ، إنه يملأنا ومذاقه جيد. لكن الكثير من الأشياء ممتعة ، ونحن نرفضها باستمرار ، فنحن قادرون تمامًا على ذلك. 

اللحوم هي أيضًا حساء الدجاج الذي أعطيت لك عندما كنت طفلاً مصابًا بنزلة برد ، وهذه هي شرحات الجدة ، وهامبرغر الأب في الفناء في يوم مشمس ، وسمك الأم من الشواية - هذه هي ذكريات حياتنا. اللحوم هي أي شيء ، كل شخص لديه ما يخصه. الطعام هو الأكثر إثارة ، وأنا أؤمن به حقًا. وهذه الذكريات مهمة بالنسبة لنا ، يجب ألا نسخر منها ، ولا يجب أن نقلل من شأنها ، يجب أن نأخذها في الاعتبار. ومع ذلك ، يجب أن نسأل أنفسنا: قيمة هذه الذكريات ليس لها حدود ، أو ربما هناك أشياء أكثر أهمية؟ وثانيا ، هل يمكن استبدالها؟ 

هل تفهم أنه إذا لم آكل دجاج جدتي بالجزر ، فهل هذا يعني أن وسائل التعبير عن حبها ستختفي ، أم أن هذا يعني ببساطة أن هذا سيتغير؟ راديو هولندا: هل هذا الطبق المميز لها؟ فور: نعم ، دجاج وجزر ، لقد أكلته مرات لا تحصى. في كل مرة نذهب إلى الجدة كنا نتوقعه. هذه جدة مع دجاج: أكلنا كل شيء وقلنا إنها أفضل طاهية في العالم. ثم توقفت عن أكله. وفكرت ، ماذا الآن؟ جزر مع جزر؟ لكنها وجدت وصفات أخرى. وهذا خير دليل على الحب. الآن هي تطعمنا وجبات مختلفة لأننا تغيرنا وتغيرت استجابة لذلك. وفي هذا الطهي يوجد الآن نية أكبر ، والطعام الآن يعني المزيد. 

لسوء الحظ ، لم تتم ترجمة هذا الكتاب إلى اللغة الروسية حتى الآن ، لذلك نقدمه لك باللغة الإنجليزية. 

شكرا جزيلا لترجمة محادثة الراديو