فيكتور كاجان: "هل هي مهمة سهلة؟ لا ولكن سعيد »

علم النفس: ما الذي تغير برأيك في العلاج النفسي الروسي مقارنة بالوقت الذي بدأت فيه؟

فيكتور كاجان: أود أن أقول إن الناس قد تغيروا قبل كل شيء. وللأفضل. حتى قبل 7-8 سنوات ، عندما أجريت مجموعات دراسية (حيث قام المعالجون النفسيون بأنفسهم بنمذجة حالات وأساليب عمل محددة) ، توقف شعري عن نهايته. تم استجواب العملاء الذين جاءوا بتجاربهم حول الظروف في أسلوب شرطي محلي ووصف لهم السلوك "الصحيح". حسنًا ، تم إجراء العديد من الأشياء الأخرى التي لا يمكن القيام بها في العلاج النفسي طوال الوقت.

والآن يعمل الناس "أكثر نظافة" ، ويصبحون أكثر تأهيلًا ، ولديهم خط يدهم الخاص ، كما يقولون ، يشعرون بأصابعهم بما يفعلونه ، ولا ينظرون إلى الوراء إلى ما لا نهاية في الكتب المدرسية والرسوم البيانية. يبدأون في منح أنفسهم حرية العمل. على الرغم من أن هذه ربما ليست صورة موضوعية. لأن أولئك الذين يعملون بشكل سيئ لا يذهبون عادة إلى مجموعات. ليس لديهم وقت للدراسة والشك ، فهم بحاجة لكسب المال ، فهم رائعون في أنفسهم ، ما هي المجموعات الأخرى الموجودة هناك. لكن انطباع أولئك الذين أراهم هو ذلك - لطيف للغاية.

وماذا لو تحدثنا عن العملاء ومشاكلهم؟ هل تغير شيء هنا؟

يو: في أواخر الثمانينيات وحتى أوائل التسعينيات ، طلب الأشخاص الذين يعانون من أعراض سريرية واضحة المساعدة في كثير من الأحيان: العصاب الهستيري ، والعصاب الوهمي ، واضطراب الوسواس القهري ... الآن - أعرف من ممارستي الخاصة ، من قصص الزملاء ، إيرفين يالوم يقول الشيء نفسه - أصبح العصاب الكلاسيكي نادرًا في المتاحف.

كيف تفسرون ذلك؟

يو: أعتقد أن النقطة المهمة هي تغيير عالمي في أنماط الحياة ، وهو أمر محسوس بشكل أكثر حدة في روسيا. يبدو لي أن المجتمع السوفييتي الطائفي كان لديه نظام إشارات الاتصال الخاص به. يمكن مقارنة مثل هذا المجتمع مع عش النمل. النملة متعبة ، لا تستطيع العمل ، تحتاج إلى الاستلقاء في مكان ما حتى لا تلتهمها ، وتلقى بعيدًا مثل الصابورة. في السابق ، في هذه الحالة ، كانت الإشارة إلى عش النمل هي: أنا مريض. أعاني من نوبة هيستيرية وعمى هيستيري وعصاب. كما ترى ، في المرة القادمة التي يرسلون فيها البطاطس لقطفها ، سيشعرون بالشفقة علي. هذا ، من ناحية ، كان على الجميع أن يكونوا مستعدين للتضحية بحياتهم من أجل المجتمع. لكن من ناحية أخرى ، كان هذا المجتمع بالذات يكافئ الضحايا. وإذا لم يكن لديه الوقت الكافي للتخلي عن حياته تمامًا ، فيمكنهم إرساله إلى مصحة - لتلقي العلاج الطبي.

واليوم لا يوجد عش النمل هذا. لقد تغيرت القواعد. وإذا أرسلت مثل هذه الإشارة ، سأخسر على الفور. هل انت مريض؟ لذا فهذا خطأك ، فأنت لا تعتني بنفسك جيدًا. وبوجه عام ، لماذا يمرض المرء مع وجود مثل هذه الأدوية الرائعة؟ ربما ليس لديك ما يكفي من المال لهم؟ لذا ، فأنت لا تعرف حتى كيف تعمل!

نحن نعيش في مجتمع يتوقف فيه علم النفس عن كونه مجرد رد فعل للأحداث ويحددها أكثر فأكثر ويحدد الحياة نفسها. هذا لا يسعه إلا تغيير اللغة التي يتحدث بها العصاب ، ويكتسب مجهر الانتباه دقة أكبر من أي وقت مضى ، والعلاج النفسي يترك جدران المؤسسات الطبية وينمو من خلال تقديم المشورة للأشخاص الأصحاء عقليًا.

ومن يمكن اعتباره عملاء نموذجيين للمعالجين النفسيين؟

يو: هل تنتظر الجواب: «ضجر زوجات رجال الأعمال الأغنياء»؟ حسنًا ، بالطبع ، أولئك الذين لديهم المال والوقت لهذا هم أكثر استعدادًا لطلب المساعدة. ولكن بشكل عام لا يوجد عملاء نموذجيون. هناك رجال ونساء ، أغنياء وفقراء ، كبار وصغار. على الرغم من أن كبار السن لا يزالون أقل رغبة. بالمناسبة ، جادلت أنا وزملائي الأمريكيون كثيرًا في هذا الصدد حول المدة التي يمكن أن يكون فيها الشخص عميلًا للمعالج النفسي. وتوصلوا إلى استنتاج مفاده أنه حتى هذه اللحظة يفهم النكات. إذا تم الحفاظ على روح الدعابة ، فيمكنك العمل.

ولكن مع روح الدعابة يحدث ذلك حتى في الشباب فهو سيء ...

يو: نعم ، وليس لديك أي فكرة عن مدى صعوبة العمل مع هؤلاء الأشخاص! لكن على محمل الجد ، بالطبع ، هناك أعراض تشير إلى العلاج النفسي. لنفترض أنني خائف من الضفادع. هذا هو المكان الذي يمكن أن يساعد فيه العلاج السلوكي. لكن إذا تحدثنا عن الشخصية ، فأنا أرى سببين وجوديين جذريين للتحول إلى معالج نفسي. كتب ميراب ماماردشفيلي ، الفيلسوف الذي أدين له كثيرًا في فهم الشخص ، أن الشخص "يجمع نفسه". يذهب إلى معالج نفسي عندما تبدأ هذه العملية بالفشل. الكلمات التي يعرّفها الشخص غير مهمة على الإطلاق ، لكنه يشعر كما لو أنه خرج عن طريقه. هذا هو السبب الأول.

والثاني أن يكون الإنسان وحيدًا أمام هذه الحالة ، ليس لديه من يتحدث عنها. في البداية يحاول اكتشاف الأمر بنفسه ، لكنه لا يستطيع ذلك. يحاول التحدث إلى الأصدقاء - لا يعمل. لأن الأصدقاء المرتبطين به لديهم مصلحتهم الخاصة ، فلا يمكن أن يكونوا محايدين ، فهم يعملون لأنفسهم ، بغض النظر عن نوعهم. لن تفهم الزوجة أو الزوج أيضًا ، فلديهما أيضًا اهتماماتهما الخاصة ، ولا يمكنك إخبارهما بكل شيء على الإطلاق. بشكل عام ، لا يوجد أحد للتحدث معه - ولا يوجد أحد للتحدث معه. وبعد ذلك ، بحثًا عن روح حية لا يمكنك أن تكون وحيدًا معها في مشكلتك ، يأتي إلى معالج نفسي ...

… لمن يبدأ عمله بالاستماع إليه؟

يو: يبدأ العمل في أي مكان. هناك أسطورة طبية عن المارشال جوكوف. بمجرد مرضه ، وبطبيعة الحال ، تم إرسال النجم الرئيسي إلى منزله. وصل النجم ، لكن المارشال لم يعجبه. أرسلوا نجمًا ثانيًا ، وثالثًا ، ورابعًا ، دفع الجميع بعيدًا ... الجميع في حيرة ، لكنهم بحاجة إلى العلاج ، المارشال جوكوف بعد كل شيء. تم إرسال بعض الأستاذ البسيط. ظهر ، خرج جوكوف للقاء. يلقي الأستاذ معطفه في يدي المارشال ويدخل الغرفة. وعندما علق جوكوف معطفه ، ودخل من بعده ، أومأ له الأستاذ: "اجلس!" أصبح هذا الأستاذ طبيب المشير.

أقول هذا لحقيقة أن العمل يبدأ حقًا بأي شيء. شيء ما يسمع في صوت العميل عندما يتصل ، يظهر شيء ما بطريقته عندما يدخل ... أداة العمل الرئيسية للمعالج النفسي هي المعالج النفسي نفسه. أنا الآلة الموسيقية. لماذا ا؟ لأنه ما أسمعه وأتفاعل. إذا جلست أمام المريض وبدأ ظهري يؤلمني ، فهذا يعني أنني استجابت بنفسي بهذا الألم. ولدي طرق للتحقق من ذلك ، أن أسأل - هل هذا مؤلم؟ إنها عملية حية تمامًا ، من جسد إلى جسد ، ومن صوت إلى صوت ، ومن إحساس إلى إحساس. أنا أداة اختبار ، أنا أداة تدخل ، أعمل بالكلمة.

علاوة على ذلك ، عندما تعمل مع مريض ، من المستحيل الانخراط في مجموعة مختارة ذات مغزى من الكلمات ، إذا فكرت في الأمر - فقد انتهى العلاج. لكن بطريقة ما أفعل ذلك أيضًا. ومن منظور شخصي ، أعمل أيضًا مع نفسي: أنا منفتح ، يجب أن أعطي للمريض رد فعل غير مكتسب: يشعر المريض دائمًا عندما أغني أغنية جيدة التعلم. لا ، يجب أن أعطي ردة فعلي بالضبط ، لكن يجب أن تكون أيضًا علاجية.

هل يمكن تعلم كل هذا؟

يو: إنه ممكن وضروري. ليس في الجامعة بالطبع. على الرغم من أنك في الجامعة يمكنك ويجب عليك تعلم أشياء أخرى. بعد اجتياز امتحانات الترخيص في أمريكا ، أقدر نهجهم في التعليم. المعالج النفسي ، الطبيب النفسي المساعد ، يجب أن يعرف الكثير. ومنها علم التشريح وعلم وظائف الأعضاء وعلم الأدوية النفسية والاضطرابات الجسدية التي قد تشبه أعراضها نفسية ... حسنًا بعد تلقي تعليم أكاديمي - دراسة العلاج النفسي نفسه. بالإضافة إلى ذلك ، قد يكون من الجيد أن يكون لديك بعض الميول لمثل هذا العمل.

هل ترفض أحيانًا العمل مع مريض؟ ولأي أسباب؟

يو: يحدث ذلك. أحيانًا أشعر بالتعب فقط ، وأحيانًا يكون ذلك شيئًا أسمعه في صوته ، وأحيانًا يكون من طبيعة المشكلة. يصعب علي شرح هذا الشعور ، لكنني تعلمت أن أثق به. يجب أن أرفض إذا لم أستطع التغلب على الموقف التقييمي تجاه شخص ما أو مشكلته. أعلم من التجربة أنه حتى لو تعهدت بالعمل مع مثل هذا الشخص ، فمن المرجح أننا لن ننجح.

يرجى تحديد "الموقف التقييمي". في إحدى المقابلات قلت إنه إذا جاء هتلر لرؤية معالج نفسي ، فإن المعالج له مطلق الحرية في رفضه. أما إذا التزم بالعمل فعليه أن يساعده في حل مشاكله.

يو: بالضبط. وأن ترى أمامك ليس الشرير هتلر ، بل شخصًا يعاني من شيء ويحتاج إلى المساعدة. في هذا يختلف العلاج النفسي عن أي اتصال آخر ، فهو يخلق علاقات لا توجد في أي مكان آخر. لماذا غالبًا ما يقع المريض في حب المعالج؟ يمكننا التحدث كثيرًا عن الكلمات الطنانة حول التحويل ، والتحويل المضاد ... لكن المريض يدخل في علاقة لم يسبق له مثيل فيها ، علاقة حب مطلق. ويريد الاحتفاظ بها بأي ثمن. هذه العلاقات هي الأكثر قيمة ، وهذا بالضبط ما يجعل من الممكن للمعالج النفسي أن يسمع الشخص بتجاربه.

في بداية التسعينيات في سانت بطرسبرغ ، اتصل رجل ذات مرة بخط المساعدة وقال إنه عندما كان في الخامسة عشرة من عمره ، أمسك هو وأصدقاؤه بالفتيات في المساء واغتصبوهن ، وكان الأمر ممتعًا للغاية. لكن الآن ، بعد سنوات عديدة ، تذكر هذا - والآن لا يمكنه التعايش معه. لقد أوضح المشكلة بوضوح شديد: «لا يمكنني التعايش معها». ما هي مهمة المعالج؟ عدم مساعدته على الانتحار أو تسليمه للشرطة أو إرساله للتوبة على جميع عناوين الضحايا. المهمة هي المساعدة في توضيح هذه التجربة بنفسك والتعايش معها. وكيف يعيش وماذا يفعل بعد ذلك - سيقرر بنفسه.

أي أن العلاج النفسي في هذه الحالة يُلغى من محاولة جعل الشخص أفضل؟

يو: إن جعل الشخص أفضل ليس مهمة العلاج النفسي على الإطلاق. ثم دعونا نرفع درع تحسين النسل على الفور. علاوة على ذلك ، مع النجاحات الحالية في الهندسة الوراثية ، من الممكن تعديل ثلاثة جينات هنا ، وإزالة أربعة هناك ... وللتأكيد ، سنقوم أيضًا بزرع شريحتين للتحكم عن بعد من الأعلى. وستصبح جميعها في الحال جيدة جدًا جدًا - جيدة جدًا لدرجة أنه حتى أورويل لم يستطع حتى أن يحلم بها. العلاج النفسي لا يتعلق بذلك على الإطلاق.

أود أن أقول هذا: كل شخص يعيش حياته ، كما لو كان يطرز نمطه الخاص على القماش. لكن في بعض الأحيان يحدث أن تلصق إبرة - لكن الخيط لا يتبعها: إنها متشابكة ، بها عقدة. حل هذه العقدة هو مهمتي كطبيب نفساني. وأي نوع من الأنماط موجود - ليس لي أن أقرر. يأتي الرجل إليّ عندما يتعارض شيء ما في حالته مع حريته في جمع نفسه وأن يكون على طبيعته. مهمتي هي مساعدته على استعادة تلك الحرية. هل هو عمل سهل؟ رقم لكن - سعيد.