أجرى المنشور البيئي الأمريكي على الإنترنت مقابلة مع مؤلف كتاب "أكل الحيوانات" جوناثان سافران فوير. يناقش المؤلف الأفكار النباتية والدوافع التي دفعته لتأليف هذا الكتاب.
Grist: قد ينظر شخص ما إلى كتابك ويعتقد مرة أخرى أن بعض النباتيين يريد أن يقول لي ألا آكل اللحوم ويقرأ لي خطبة. كيف تصف كتابك لأولئك المتشككين؟
قبل: إنه يحتوي على أشياء يريد الناس معرفتها حقًا. بالطبع ، أفهم هذه الرغبة في النظر ، ولكن ليس في الرؤية: أنا نفسي أختبرها كل يوم فيما يتعلق بالعديد من الأشياء والمشاكل. عندما يعرضون ، على سبيل المثال ، شيئًا ما على التلفزيون حول تجويع الأطفال ، أفكر: "يا إلهي ، من الأفضل أن أدير ظهري ، لأنني على الأرجح لا أفعل ما يجب أن أفعله". يفهم الجميع هذه الأسباب - لماذا لا نريد أن نلاحظ أشياء معينة.
لقد سمعت تعليقات من الكثير من الأشخاص الذين قرأوا الكتاب - أشخاص لا يهتمون كثيرًا بالحيوانات - لقد صُدموا من قسم الكتاب الذي يتحدث عن صحة الناس. لقد تحدثت إلى العديد من الآباء الذين قرأوا هذا الكتاب وأخبروني أنهم لم يعودوا يريدون إطعام أطفالهم على هذا النحو.
لسوء الحظ ، فإن الحديث عن اللحوم تاريخيًا لم يكن حديثًا ، بل مثيرًا للجدل. أنت تعرف كتابي. لدي معتقدات قوية ولا أخفيها ، لكنني لا أعتبر كتابي حجة. أفكر في الأمر كقصة - أروي قصصًا من حياتي ، والقرارات التي اتخذتها ، ولماذا قادني إنجاب طفل إلى تغيير رأيي بشأن أشياء معينة. إنها مجرد محادثة. يتم إعطاء الكثير والكثير من الناس صوتًا في كتابي - مزارعون ونشطاء وخبراء تغذية - وأردت أن أصف مدى تعقيد اللحوم.
Grist: لقد تمكنت من صياغة حجج قوية ضد تناول اللحوم. مع وجود الكثير من الظلم وعدم المساواة في صناعة الغذاء في العالم ، لماذا ركزت على اللحوم؟
قبل: لعدة أسباب. أولاً ، هناك حاجة إلى العديد والعديد من الكتب لوصف نظامنا الهضمي بالطريقة التي يستحقها بشكل شامل. كان علي بالفعل أن أتجاهل الكثير من الحديث فقط عن اللحوم لكي أجعل كتابًا مفيدًا ومناسبًا لمجموعة واسعة من القراءة.
نعم ، هناك العديد من المظالم في العالم. لكن اللحوم موضوع خاص. في نظام الغذاء ، إنه فريد من نوعه من حيث أنه حيوان ، والحيوانات قادرة على الشعور به ، بينما لا يستطيع الجزر أو الذرة الشعور. يصادف أن اللحوم هي أسوأ عادات الأكل للإنسان ، سواء بالنسبة للبيئة أو لصحة الإنسان. هذه القضية تستحق اهتماما خاصا.
Grist: في الكتاب ، تتحدث عن نقص المعلومات حول صناعة اللحوم ، خاصة عندما يتعلق الأمر بالنظام الغذائي. هل يفتقر الناس حقًا إلى المعلومات حول هذا؟
قبل: مما لا شك فيه. أعتقد أن كل كتاب كتب لأن المؤلف نفسه يود قراءته. وباعتباري شخصًا يتحدث عن هذه القضية لفترة طويلة ، فقد أردت أن أقرأ عن الأشياء التي تهمني. لكن لم يكن هناك مثل هذه الكتب. تقترب معضلة الحيوانات النهمة من بعض الأسئلة ، لكنها لا تتعمق فيها. يمكن قول الشيء نفسه عن Fast Food Nation. علاوة على ذلك ، هناك كتب ، بالطبع ، مخصصة مباشرة للحوم ، لكنها فلسفية أكثر صرامة من المحادثات أو القصص ، كما قلت. إذا كان مثل هذا الكتاب موجودًا - أوه ، ما مدى سعادتي بعدم العمل بمفردي! أنا حقا أستمتع بكتابة الروايات. لكنني شعرت أنه مهم.
Grist: للأغذية الكثير من القيمة العاطفية. تتحدث عن طبق جدتك الدجاج بالجزر. هل تعتقد أن القصص الشخصية والعواطف هي السبب الذي يجعل الناس في مجتمعنا يميلون إلى تجنب المناقشات حول مصدر اللحوم؟
قبل: هناك العديد والعديد من الأسباب لذلك. أولاً ، من غير السار التفكير في الأمر والتحدث عنه. ثانيًا ، نعم ، يمكن أن تكون هذه التواريخ والصلات العاطفية والنفسية والشخصية هي السبب. ثالثًا ، طعمها جيد ورائحتها طيبة ، ويريد معظم الناس الاستمرار في فعل ما يستمتعون به. لكن هناك قوى يمكنها قمع الحديث عن اللحوم. في أمريكا ، من المستحيل زيارة المزارع حيث يتم إنتاج 99٪ من اللحوم. معلومات التسمية ، المعلومات المتلاعبة للغاية ، تمنعنا من الحديث عن هذه الأشياء. لأنه يجعلنا نعتقد أن كل شيء طبيعي أكثر مما هو عليه في الواقع.
ومع ذلك ، أعتقد أن هذه محادثة ليست جاهزة فقط للناس ، ولكنهم يرغبون أيضًا في إجرائها. لا أحد يريد أن يأكل ما يؤذيه. لا نريد أن نأكل المنتجات التي تحتوي على تدمير بيئي مدمج في نموذج العمل. لا نريد أن نأكل الأطعمة التي تتطلب معاناة الحيوانات ، والتي تتطلب تعديلات مجنونة في جسم الحيوان. هذه ليست قيمًا ليبرالية أو محافظة. لا أحد يريد هذا.
عندما فكرت لأول مرة في أن أصبح نباتيًا ، شعرت بالرعب: "هذا سيغير حياتي كلها ، وليس أكل اللحوم! لدي الكثير من الأشياء لتغييرها! " كيف يمكن لشخص يفكر في أن يصبح نباتي التغلب على هذا الحاجز؟ أود أن أقول لا تفكر في الأمر على أنه نباتي. فكر في الأمر على أنه عملية تناول كميات أقل من اللحوم. ربما تنتهي هذه العملية برفض كامل للحوم. إذا تخلى الأمريكيون عن حصة واحدة من اللحوم في الأسبوع ، فسيكون الأمر كما لو كان هناك فجأة 5 ملايين سيارة أقل على الطرقات. هذه أرقام رائعة حقًا أعتقد أنها يمكن أن تحفز الكثير من الأشخاص الذين يشعرون أنهم لا يستطيعون الذهاب إلى نباتي لتناول قطعة أقل من اللحم. لذلك أعتقد أننا يجب أن نبتعد عن هذه اللغة المطلقة الثنائية التفرع نحو شيء يعكس الحالة الحقيقية للشعب في هذا البلد.
Grist: أنت صادق جدًا في وصف الصعوبات التي تواجهك في الالتزام بنظام غذائي نباتي. هل كان الغرض من الحديث عنها في الكتاب هو مساعدة نفسك على التوقف عن الاندفاع ذهابًا وإيابًا؟
فوير: هذا صحيح فقط. والحقيقة هي أفضل مساعد ، لأن الكثير من الناس يشعرون بالاشمئزاز من فكرة وجود هدف معين يعتقدون أنهم لن يحققوه أبدًا. في المحادثات حول النباتيين ، لا ينبغي للمرء أن يذهب بعيداً. بالطبع ، أشياء كثيرة خاطئة. فقط خاطئ وخاطئ وخاطئ. ولا يوجد تفسير مزدوج هنا. لكن الهدف من معظم الأشخاص الذين يهتمون بهذه القضايا هو تقليل معاناة الحيوانات وإنشاء نظام غذائي يأخذ في الاعتبار مصالح البيئة. إذا كانت هذه هي أهدافنا بالفعل ، فيجب علينا تطوير نهج يعكس ذلك على أفضل وجه ممكن.
غريست: عندما يتعلق الأمر بالمعضلة الأخلاقية المتمثلة في تناول اللحوم أم لا ، فهي مسألة اختيار شخصي. ماذا عن قوانين الدولة؟ إذا نظمت الحكومة صناعة اللحوم بشكل أكثر صرامة ، فربما يأتي التغيير بشكل أسرع؟ هل الاختيار الشخصي كاف أم يجب أن يكون حركة سياسية نشطة؟
قبل: في الواقع ، كلهم جزء من نفس الصورة. ستظل الحكومة متأخرة دائمًا لأن عليها واجب دعم الصناعة الأمريكية. و 99٪ من الصناعة الأمريكية تعمل بالزراعة. تم إجراء العديد من الاستفتاءات الناجحة للغاية مؤخرًا في أجزاء مختلفة من البلاد. بعد ذلك ، نفذت بعض الولايات ، مثل ميشيغان ، تغييراتها الخاصة. لذا فإن النشاط السياسي فعال للغاية أيضًا ، وسنشهد زيادته في المستقبل.
Grist: أحد الأسباب التي دفعتك إلى تأليف هذا الكتاب هو أن تكون والدًا مطلعًا. صناعة المواد الغذائية بشكل عام ، وليس فقط صناعة اللحوم ، تنفق الكثير من الأموال على الإعلانات التي تستهدف الأطفال. كيف تحمي ابنك من تأثير الإعلانات الغذائية وخاصة اللحوم؟
قبل: حسنًا ، في حين أن هذه ليست مشكلة ، فهي صغيرة جدًا. ولكن بعد ذلك سنتحدث عنها - دعونا لا نتظاهر بأن المشكلة غير موجودة. سنتحدث عن هذه المواضيع. نعم ، خلال المحادثة يمكنه أن يصل إلى نتائج معاكسة. قد يرغب في تجربة أشياء مختلفة. بالطبع ، إنه يريد - بعد كل شيء ، إنه شخص حي. لكن بصراحة ، نحن بحاجة للتخلص من هذا الهراء في المدارس. بالطبع ، يجب إزالة ملصقات المنظمات التي يقودها الربح ، وليس بهدف جعل أطفالنا أصحاء ، من المدارس. بالإضافة إلى ذلك ، هناك حاجة ببساطة إلى إصلاح برنامج الغداء المدرسي. لا ينبغي أن تكون مستودعًا لجميع منتجات اللحوم المنتجة في المزارع. في المدرسة الثانوية ، لا ينبغي أن ننفق على اللحوم خمسة أضعاف ما ننفقه على الخضار والفواكه.
Grist: قصتك حول كيفية عمل الزراعة يمكن أن تسبب الكوابيس لأي شخص. ما هو النهج الذي ستتبعه عند إخبار ابنك الحقيقة بشأن اللحوم؟ قبل: حسنًا ، لا يمنحك هذا الأمر سوى الكوابيس إذا شاركت فيها. بالتخلي عن اللحوم ، يمكنك النوم بسلام. الطحينة: من بين أمور أخرى ، تتحدث عن العلاقة بين الزراعة المكثفة والأوبئة الرئيسية لأنفلونزا الطيور. تتحدث الصفحات الأولى من المنشورات الأكثر شعبية عن أنفلونزا الخنازير طوال الوقت. لماذا تعتقد أنهم يتجنبون الحديث عن صناعة الحيوانات وأنفلونزا الخنازير؟
قبل: لا أعلم. دعهم يخبرون أنفسهم. قد يفترض المرء أن هناك ضغطًا على وسائل الإعلام من صناعة اللحوم الثرية - لكن كيف هو الأمر حقًا ، لا أعرف. لكن هذا يبدو غريبا جدا بالنسبة لي. Grist: تكتب في كتابك "من يأكل بانتظام منتجات اللحوم من المزارع لا يمكنه أن يطلق على نفسه دعاة حماية البيئة دون أن يحرم هذه الكلمات من معناها". هل تعتقد أن دعاة حماية البيئة لم يفعلوا ما يكفي لإظهار العلاقة بين صناعة اللحوم وتغير المناخ على هذا الكوكب؟ ماذا تعتقد أنهم يجب أن يفعلوا أيضًا؟ قبل: من الواضح أنهم لم يفعلوا ما يكفي ، على الرغم من أنهم يدركون جيدًا وجود قطة سوداء في غرفة مظلمة. إنهم لا يتحدثون عن ذلك لمجرد أنهم يخشون أن يخاطروا بفقدان دعم الناس من خلال طرحه. وأنا أتفهم مخاوفهم تمامًا ولا أعتبرها أغبياء.
لن أهاجمهم لأنهم لم يولون اهتمامًا كافيًا لهذه القضية ، لأنني أعتقد أن دعاة حماية البيئة يقومون بعمل رائع ويخدمون العالم بشكل جيد. لذلك ، إذا تعمقوا في مشكلة واحدة - صناعة اللحوم - فربما يتم التعامل مع بعض القضايا المهمة بجدية أقل. لكن يجب أن نأخذ مشكلة اللحوم على محمل الجد. هذا هو السبب الأول والرئيسي للاحترار العالمي - فهو ليس بقليل ، ولكنه متقدم على الباقي بكثير. أظهرت الدراسات الحديثة أن الثروة الحيوانية مسؤولة عن 51٪ من غازات الاحتباس الحراري. هذا هو 1٪ أكثر من جميع الأسباب الأخرى مجتمعة. إذا كنا سنفكر بجدية في هذه الأشياء ، فسنضطر إلى المخاطرة بإجراء محادثات غير مريحة للكثيرين.
لسوء الحظ ، لم تتم ترجمة هذا الكتاب إلى اللغة الروسية حتى الآن ، لذلك نقدمه لك باللغة الإنجليزية.