أن نوقف الزمن ونبقى صغيراً إلى الأبد ... حتى الآن ، هذا مجرد خيال. لكن هناك من يتحدث عنها بجدية. يعتقد ميخائيل باتين ، مؤسس ورئيس مؤسسة Science for Life Extension Foundation ، أنه يجب الاعتراف بالشيخوخة كمرض ويجب البحث عن علاج.
علم النفس: عنوان حديثك هو «الشيخوخة مرض». يبدو استفزازيا.
ميخائيل باتين: لماذا؟
ومع ذلك ، فإننا معتادون على حقيقة أن الشيخوخة جزء طبيعي من الحياة. كل شخص يشيخ.
م ب: في الواقع ، كل شخص يشيخ. ولكن هل يجب أن يكون كذلك؟ هل هذا جيد؟ كبار السن يمشون بشكل أسوأ ، فكروا بشكل أسوأ. يموت معظم الناس من أمراض القلب والأوعية الدموية. على وجه الخصوص ، من احتشاء عضلة القلب. تحدث معظم الوفيات في هذه الحالة. إذا مات الناس بنوبة قلبية أو من السرطان ، فهل يعتبر ذلك طبيعياً؟ إن فقدان قدرات الشخص - الجسدية والعقلية - أمر سيء. أن تبدو أسوأ هو أمر سيء. التفكير الأسوأ سيء. أقترح تسمية الأشياء بأسمائها الحقيقية: الشيخوخة مرض. مثل أي مرض ، الشيخوخة لها أعراض. على وجه الخصوص ، اختلال وظائف الأعضاء الداخلية. لكن اتضح أنه يمكن علاج كل هذا. توجد العشرات والمئات من التجارب عندما كان من الممكن إطالة عمر حيوانات المختبر. تبطئ الشيخوخة. كل هذا يشير إلى أن الشيخوخة شيء يمكن ويجب مكافحته.
لكننا نتحدث عن الأعراض. هل من الممكن هزيمة الشيخوخة في النهاية؟
م ب: اليوم ، الشيخوخة أمر لا مفر منه. لكن ما مدى حتمية ذلك من حيث المبدأ؟ على سبيل المثال ، هناك حيوانات لا تتقدم في العمر. حيث لا تتراكم التغيرات المرتبطة بالعمر في الجسم. ربما ترى كيف يفعلون ذلك؟ في السابق ، لم يكن بإمكان الناس الطيران. لكن بعد ذلك ، بالنظر إلى الطيور ، اخترعوا أشياء مختلفة - بالونات أولًا ، ثم أجهزة أثقل من الهواء يمكنها رفعنا. من الطبيعة البشرية حل المشاكل. لكن علينا أولاً التعرف عليهم. نحن نتقدم في السن. نعم ، إنه أمر سيء ، نحن نتفكك. دعونا نفكر فيما يمكن فعله حتى لا ينهار.
يجب أن نتعلم كيف نقيس شيخوخة الجسم. أو تشخيصه
وماذا يمكن عمله؟
م ب: لقد قرر المجتمع العلمي بالفعل وطور وجهة نظر حول ما يجب القيام به لزيادة متوسط العمر المتوقع للإنسان. أولاً: تعلم كيفية قياس معدل الشيخوخة. نحن نتقدم في العمر ببطء شديد ، ولكي يكون تدخلنا في هذه العملية فعالاً ، يجب أن نفهم ما يحدث على مستوى الجينوم ، الإبيجينوم. بشكل عام ، الكائن الحي كله. يجب أن نتعلم كيف نقيس شيخوخة الجسم. أو تشخيصه. والثاني هو إيجاد طرق للتأثير. الأكثر فعالية الآن هي الهندسة الوراثية. يجب أن نتعلم تصحيح تلك الجينات المرتبطة بطول العمر وجعلنا أكثر مرونة. على وجه الخصوص ، الجينات التي تنشط نظام مقاومة الإجهاد الخاص بها. النهج التالي هو التثبيط ، وإبطاء الالتهاب في الجسم. في الأساس ، الشيخوخة هي عملية التهابية مستمرة. ثم - انخفاض في عدد الخلايا الشائخة والمتداعية. غالبًا ما تسبب الالتهاب. من ناحية أخرى ، هناك زيادة في عدد الخلايا الجذعية. على وجه الخصوص ، من خلال التأثير على البيئة المكروية للخلايا الجذعية. وهذا يعني ، من حيث المبدأ ، ما يجب القيام به واضح. فقط لأن هذه الأساليب قد أسفرت بالفعل عن نتائج في تجارب مختلفة. على سبيل المثال ، كان من الممكن إطالة عمر الفئران من 20٪ إلى مستوى عشرة أضعاف. لقد حان الوقت للانتقال إلى التجارب السريرية البشرية.
ماذا عن المعمرين؟ هل هناك ما يسمى بـ "المناطق الزرقاء" حيث يعيش الناس في المتوسط أطول من غيرهم؟
م ب: بالطبع هناك جزيرة أوكيناوا ، حيث متوسط العمر المتوقع أقل من مائة عام. هناك سردينيا وهلم جرا. بالطبع ، إنه ممتع للغاية. هذا هو نتيجة تفاعل البيئة الخارجية وجينومنا. ما يوحد الكبد الطويل؟ النشاط البدني ، نظام غذائي منخفض السعرات الحرارية. حتى الآن ، يمكن عمل الكثير لتأخير ظهور الأمراض المرتبطة بالعمر. على وجه الخصوص ، التأثير على نظامك الغذائي. بالإضافة إلى ذلك ، من الملاحظ أن الناس في هذه الجيوب لديهم العديد من الأصدقاء.
«لا أؤمن بالحكمة إذا اقترنت بعدم القدرة على تذكر المعلومات»
أنت تتحدث عن العمليات السلبية التي تأتي مع تقدم العمر. ولكن مع تقدم العمر ، يعيد الدماغ بناء نفسه بشكل عام. نتعلم فصل الرئيسي عن الثانوي ، نصبح أكثر حكمة.
م ب: تحدث نفس العمليات في الدماغ كما في الأعضاء الأخرى. نفس الأمراض المرتبطة بالعمر ، بما في ذلك الأمراض الإدراكية ، تزداد أضعافا مضاعفة مع تقدم العمر. خذ على سبيل المثال الذاكرة. لا أؤمن بالحكمة إذا كانت مرتبطة بعدم القدرة على تذكر المعلومات. إذا فقد الشخص ذاكرته ، فلا يمكنني أن أسميها اتجاهًا إيجابيًا. أو التركيز. في الشيخوخة ، يصعب علينا التركيز. إنه يأتي دائمًا مع تقدم العمر - لشخص ما في وقت سابق ، لشخص ما لاحقًا. ولكي نقول إننا نكتسب نوعًا من الحكمة ... كما ترى ، نحتاج إلى تبرير ما يحدث لنا بطريقة ما. حسنًا ، دعنا نسميها حكمة. لكن هذا يعني فقط أننا نعرف المزيد. لكننا ننسى أكثر. إذا لم نستطع تذكر رقم الهاتف ، فهل هذا وضع سيء؟
نعم.
م ب: هذه هي الشيخوخة. هذا سيء.
لكن قد لا ترتبط هذه التغييرات بالشيخوخة.
م ب: نعم. إنه فقدان للقدرة. يمكننا أن ننسى شيئًا في العشرينات والثلاثينيات. ولكن مع تقدم العمر يحدث ذلك بشكل كامل. إذا شعرنا أننا لا نستطيع فعل أي شيء حيال الشيخوخة ، فإننا نعتقد ، حسنًا ، دعنا نبرر ذلك. لا أؤمن بفكرة شيخوخة سعيدة. نعم ، في 20٪ من الحالات ، يشعر كبار السن بنوع من النشوة. ولكن في 30٪ يصاب الشخص باكتئاب الشيخوخة.
هل هذا يعني أن عشرة بالمائة ما زالوا يتمتعون بشيخوخة سعيدة؟
م ب: ربما يكون بعض الناس أكثر سعادة ، لكن هذا لا يغير الوضع. إذا كنت في حالة نشوة ، فهذا لا يعني أن الوضع جيد. من الممكن تحقيق مزاج جيد بالدواء. لكن من الناحية الموضوعية ، هذا ليس جيدًا. الموقف الإيجابي تجاه الشيخوخة هو شعور مكتسب. حب السرطان - هل هذا طبيعي؟ تتحلل الخلايا ، وتظهر أورام سرطانية ، نموت. هل من الممكن أن تحب هذا؟ الشيخوخة هي أيضا مجموعة من الأمراض. لماذا تشعر بالحب هنا؟
وماذا عن صورة الشيخوخة؟ احترام الشعر الرمادي في ثقافتنا. فيلسوف وعالم ومعلم موثوق - كل هذه الصور مرتبطة بظهور شخص مسن.
م ب: هذه مجرد صور. وهذه واحدة من المشاكل. لقد توصلنا إلى عذر لما لا نجرؤ على قتاله.
"نحن نتحرك ببطء شديد. دعونا نزيد من سرعة محاربة الشيخوخة ألف مرة على الأقل »
مكافحة الشيخوخة مهمة العلماء. لم ينجحوا بعد في هزيمة الشيخوخة.
م ب: لكن العلماء ليسوا خارج سياق المجتمع. كم الأموال المخصصة لمكافحة الشيخوخة؟ في روسيا - لا شيء تقريبا. هذا يعني أن النظام الاجتماعي لم تتم صياغته. إن الاعتراف بالشيخوخة كمرض ليس من اختصاص المجتمع الطبي الحيوي بقدر ما هو من اختصاص المجتمع ككل. ما يعتبر القاعدة هو موقف أخلاقي. في السابق ، كان المجتمع يعتقد أن المثلية الجنسية ليست طبيعية. حاولوا معالجته. ثم أصبح المجتمع أكثر تسامحا ، والآن لا يوجد علاج له. هذا هو إنجاز الإنسانية. على العكس من ذلك ، لم يتم التعرف على السمنة كمرض. الآن يعتبر اضطراب التمثيل الغذائي. وكيف يدرك المجتمع القاعدة يعتمد على كيفية تحرك العلم. اليوم ، العلم عمل مكلف. يتطلب الميزانيات. يتم تخصيص الميزانية عندما تقرر الجمعية أنها ضرورية.
كيف تريد تغيير هذه القاعدة؟
م ب: عن طريق نشر الأفكار. أنا هنا أقول لك. يمكنك الآن القفز خمسين مترا. ثم بالكاد متر. وسوف تستمر في تجربة مثل هذه التغييرات. دعونا نفكر في كيفية التأكد من أن هذا الموقف لا يتفاقم. أو ساءت على الأقل ليس بالسرعة التي تتوقعها.
ماذا ستقول لمن لم يتبق لهم سوى القليل من الوقت للشيخوخة؟
م ب: بادئ ذي بدء ، كن جريئا. الأشخاص مع تقدم العمر بسبب فقدان المرونة العصبية هم أكثر تحفظًا. على العكس من ذلك ، يجب عليهم تحمل المزيد من المخاطر. على سبيل المثال ، شارك في تجارب العلاج الجيني. تبرع بعقلك للعلم. سنوفر الجسم لتقنيات المستقبل ، التي قد تكون قادرة على استعادة الوظائف الحيوية للجسم.
- هل تخاف من الشيخوخة؟
هل تعتقد أن هذا ممكن؟
م ب: أعلم أنه حتى الآن من الممكن الحفاظ على الدماغ عن طريق تجميده في النيتروجين السائل. يبقى أن نجد طريقة لإحيائه. تمكن العلماء بالفعل من استعادة النشاط الكهربائي الحيوي لأنسجة دماغ الأرانب. العلم أيضا يتطور بشكل كبير. من الممكن أن نتعلم في المستقبل كيفية استعادة الاتصالات العصبية - بمساعدة نوع من الروبوتات النانوية. تحتاج فقط إلى فهم كيفية عمل الاتصالات العصبية وكيفية استعادتها. التالي هو حالة الروبوتات النانوية.
بطريقة ما تحصل عليه بشكل صحيح ...
م ب: ليس من السهل بالنسبة لي. بالنسبة لي هذا منطقي. أقول: حسنًا ، لنحاول على الأقل. نحن نتحرك ببطء شديد الآن. دعونا نزيد من سرعة مكافحة الشيخوخة ألف مرة على الأقل. ربما سيحدث أننا لن نعرف ما يمكن فعله. لكن من السخف عدم المحاولة.
شاهد تسجيل حديث ميخائيل باطين على القناة .